Para l@s habituales o l@s esporádicos en esta tertulia, señalar que vuestras aportaciones son bienvenidas, aunque yo me atrevería a decir que imprescindibles por contribuir a que este club funcione y sea cada vez mejor.

Solo queda que toméis sitio, que pronto faltarán sillas y que alguien arranque... ya que Dos Passos no nos lo ha puesto fácil!

Editado por - Anna Blume el 07 Enero 2008 23:42:10

“Manhattan Transfer” no es un libro cómodo ni en su lectura, ni en su seguimiento. Exige mucho del lector/a: paciencia, constancia, organización,… porque el libro es un gran puzzle donde la variedad y multitud de personajes suponen un reto. Una gran composición, como un panel de abejas donde cada escena desplaza a la de al lado. Una sucesión de momentos que se interrelacionan entre sí con un hilo conductor sostenido por las diferentes etapas en las que se presenta la ciudad:
1. Llegada de la inmigración-nacimientos.
2. Momento de prosperidad y esperanza.
3. Posguerra + Depresión (y ley seca). Momento de pérdidas y escasez.

Así como ciertos personajes (Ellen, Jimmy, George,…) a los que conocemos desde el principio.

Efectivamente como señala Anna Blume, la gran protagonista es la ciudad de Nueva York. Una ciudad que pervierte, donde “un@s” viven de engañar a l@s “otr@s”, que acabarán por aprender y engañar a los siguientes, más ingenuos a su vez. Una ciudad en la que sólo parece tener cabida aquell@s que carecen de escrúpulos para encajar las miserias humanas.
Por ejemplo, cuando a Bud le prometen 1 dólar por entrar el carbón y debe conformarse con lo comido y una triste moneda.

Nueva York -cuya estatua ilumina al mundo con su libertad!- es una promesa en medio de la nada, en la que todos los sueños tienen cabida. La ciudad es el anonimato (oportuno e inoportunamente), se proyectan todas las esperanzas y ambiciones, donde rehacer la vida.
Sin embargo, el ferry conduce al último destino más próximo al infierno que al cielo, en el que curiosamente nadie la abandona. La ciudad se aproxima más a la fatalidad, donde los recién llegados no alcanzan sus sueños, los que llevan tiempo viviendo se sienten estafados,… porque todos los personajes buscan algo: fortuna, pareja, felicidad, éxito,…

Dos Passos apenas se entretiene en describir o recrearse con sus personajes, salvo con aquellos más protagonistas –y aun y así-, siendo por el contrario sus acciones e intervenciones lo que nos permite seguir su evolución. Los comportamientos de Ellen, de Jimmy o de George Baldwin resultan mucho más descriptivos en su manera de ser que cualquier otra característica que se pretendiera utilizar. Dos Passos parece querer describir la realidad sin filtros, dejando al lector/a la decisión o interpretación.

La sensación general que me provoca el libro es de confusión, ruido, movimiento rápido, un dinamismo asombroso. A la vez que estar escuchando “trozos” de conversaciones.

Pienso que Dos Passos hace su particular homenaje a su ciudad, con el amor-odio que sólo se puede sentir a un lugar al que perteneces, con su belleza y fealdad. Una ciudad “imbécil y epiléptica” (pág.267) y de borrachos. Nos muestra las injusticias:

- El lugar donde vives determina tus relaciones y en consecuencia, la “suerte” que puedas tener. Por ejemplo: vivir en Roosevelt o Parker.
- Una ciudad que te encumbra como un Dios de Wall Street o te destierra como cualquier vagabundo, convirtiéndote en un ser invisible o un zombi.
- El hambre y miseria de la clase obrera, donde el espíritu proletario se hace oír.

Desde luego, una oportunidad que nos ha brindado el club de indagar sobre una excelente novela, que resulta todo un ejercicio literario.

Es una de las cosas que más me ha gustado de la novela, las breves escenas en las que se van manifestando los personajes sin valoración externa alguna. Me sentía como una vieja cotilla mirando a través de una ventana, el escenario de una vidas frente a mi.
He leído novelas de Francis Scott Fitzgerald, en las que también se describe con gran acierto "la era del jazz", pero eran historias más personales, algunas casi preciosistas. Dos Passos parece educado en la crónica directa y sin contemplaciones, con unos personajes que se dejan verr pero no tocar.

Una cosa que me ha encantado de la novela es su simetría: comienza con la llegada de Hellen Thatcher al mundo y de Jimmy Herf y el vagabundo Bud Kopemmimg a Nueva York; termina con Jimmy saliendo de su ciudad como otro vagabundo más.

Respecto a Manhattan Transfer, a mi no me ha gustado tanto. Precisamente por lo que alabáis vosotros, al ser retazos de personajes capturados al vuelo, historias interrumpidas que se retoman muchas páginas más adelante, con personajes que han evolucionado pero apenas intuyes lo que les ha pasado entre medias (muchas veces suficiente tienes con acordarte de que el personaje ha aparecido antes) Me gustan más los retratos completos en vez de estos cazados "al vuelo", aun así tampoco me arrepiento de haberla leído, un cambio en el estilo habitual de mis lecturas viene bien, y con vuestros comentarios siempre aparecen cosas que no he sabido apreciar y que me hacen replantear mi opinión.

Encuentro a Ellen un tanto desconcertante: su trabajo como actriz o escritora la convertían en una mujer económicamente independiente (cosa rara en esa época incluso en Estados Unidos) y sin embargo siempre tiene que ligarse a algún hombre. Quizás su primer marido (mayor que ella) le ayudó a salir de la influencia paterna, pero no acabo de comprender por qué se casó con Jimmy, ya que tampoco sabemos qué pasó en Europa durante la guerra. En algunos momentos me parecía que su auténtico amor fue Stan Emery, pero ¿le amaba a él o a su apellido y la posición social de su familia?
Supongo que no se puede valorar la vida de alguien a comienzo del siglo XX con los valores del siglo XXI. La libertad que parecen disfrutar las mujeres en esa época es un tanto engañosa: las "flapers" beben, fuman y salen por ahí como los hombres, pero sus posibilidades de mantenerse por su cuenta con muy limitadas y si en sus planes hacer "un buen matrimonio" aún se esperaba de ellas que llegasen vírgenes. Ellen tiene una hermosura que parece que le da licencia para cuelquier cosa.

No vemos en breve.

Besos,
Leola

Un saludo.

Otro detalle que me ha llamado la atención en el libro, muchos personajes en algún momento de la obra expresan su deseo de huir de Nueva York, saben que allí no tienen futuro, pero sin embargo parece que el único que realmente lo intenta es Jimmy Herf, y eso al final de la novela, cuando no sabes si va a tener éxito o no.

• Ya sabe usted lo que dice el refrán…; la fortuna llama solo una vez a la puerta de la juventud. Le garantizo que en seis meses estos solares valdrán el doble. Y ahora formamos parte de Nueva York, la segunda ciudad del mundo, fíjese bien… No tardara en llegar el día, y nosotros seguramente lo veremos, en que puentes y mas puentes sobre el East River hagan de Long Island y Manhattan un solo todo.

Ese es el gran sueño que persiguen todos los personajes, formar parte de la historia de la ciudad, a la que ven como la tierra prometida y la salvación a todos sus problemas.

Un saludo.

Editado por - messner el 12 Enero 2008 09:10:38

Desde el principio de la novela, cuando llega a NY con su madre de niño, me parece un ser perdido: pierde su nexo con el mundo, su madre, y parece que no se integra ni llega a comprender a la familia de su tío con la que se cría, de la que decide alejarse definitivamente al no querer seguir sus buenos consejos.
El periodismo le hace relacionarse con todo tipo de gente, pero ¿intima con ellos? A mí me dio la sensación de que no. En algún momento parece que contempla a Ellen de forma más objetiva que los demás (cuándo ésta sale son Stan Emery) aunque al final "sucumbe" ante ella o se hacen mutua compañía durante la guerra en Europa, eso no lo tengo claro.
Resulta curioso que sea Congo el que le tiende una mano en su peor momento y que no la acepte. Ese rechazo parecía un rechazo a cómo se desarrolla la vida en NY.

DAdo que el tema ha salido varias veces diré que no se ma ha hecho un libro difícil de leer, que su lectura me ha resultado fluida y el esquema de narración en breves episodios me ha enganchado.

Bueno. Jimmy parece siempre perdido. No sólo en New York, sino con respecto a todo en su vida. Sólo Ellen parece sacarlo de ese estado de "nada me importa". A pesar de todo me parece un personaje simpático. Aunque no parece interesarse en nada, creo que es el más humano de los personajes y no deja de darme cierto pesar con su situación desesperanzada ante Ellie.

Por último decir que Nueva York está muy bien representada, notaba la suciedad, la oscuridad a veces cuando Dos Passos narraba algunos capítulso y se puede percibir el caos, la soledad y las penurias de la época en que se situa.

A mí personalmente me ha gustado aunque eso sí, me ha costado leérmela. Bueno, cuando me lea vuestros comentarios seguiré porque tengo algunas citas y quería comentarlas también.

Un beso.

En relación a esta cuestión -puesto que también mencionas "Crimen y castigo"- me ofreces la oportunidad para exponer una apreciación: el club ha adquirido su propia filosofía, porque a pesar de que cada un@ de nosotr@s propone un libro de su agrado, la votación pone en evidencia el tipo de literatura que apetece leer. A riesgo de equivocarme, creo que las personas que participamos tenemos en el club un espacio en el que se comenta y analiza "buena literatura" que tal vez no leeríamos o dejaríamos para más adelante. Es la oportunidad de leer aquellos libros que tienes pendientes y de comentarlos.

En relación a esta cuestión, me da la sensación que Dos Passos hace una crítica en relación a este "sueño". Los emigrantes vienen en busca de una oportunidad, los autóctonos esperan su oportunidad... todo el mundo espera que la suerte le sonría, con su esfuerzo o con la diosa Fortuna. Pero si valoramos con la perspectiva que nos ofrece la novela ¿realmente este sueño que persiguen todos los personajes les hace felices? Hasta Congo, con toda su fortuna se casa con una "adevenediza".

Editado por - icaras el 16 Enero 2008 12:22:57

Como ya habéis comentado, la lectura de esta novela requiere de un esfuerzo del lector y de mucha constancia y organización. Tengo que reconocer que no ha sido nada fácil, pero eso le añadía mayor empeño, lo único que lamento es haberla terminado tan tarde. Pido disculpas por ello.

En ésta novela me han llamado la atención muchas cosas, pero pondré las tres que me parecieron más relevantes:
1. La forma de narrar del autor, pasando de un escenario a otro, sin dar pistas.
2. El protagonismo de la ciudad y la influencia que ejerce sobre sus personajes, incluso al lector lo arrastra. Es imposible volver atrás para retomar o recordar algún personaje.
3. La paleta de colores tan amplia con respecto a los personajes, cómo expone su moral y sus ambiciones sin tomar partido(me refiero al autor).

Es una riqueza de novela, dura de leer, pero genial. Retrata los primeros años del siglo XX desde una ciudad que en ese momento es "el mundo". Nada pasa si no es allí.
Nueva York, representa los sueños de muchos y Dos Passos la desmiembra y nos la muestra en toda su crudeza a través de los personajes, de una forma rápida, pasando de uno a otro. He tenido la sensación de estar corriendo ante una gran ola, de la que no puedes escapar y que a la vez te atrae.

Los personajes que quedan grabados y que podemos seguir hasta el final son los de Ellen, Jimmy y Badwin, sin embargo quedan marcados en la memoria Anna como figura representiativa de la mujer trabajadora y no reconocida de la época o la de Bud que se tira al río, desesperado y acosado por su propia consiciencia y sin expectativas ante la gran ciudad.

La hipocresía, el poder, la juventud ( que por cierto, me parecían mucho más viejos los personajes) y la ambición hierve en cada página.

Bueno, seguiré en otro momento y me pararé a responder a las cuestiones que habéis planteado de los personajes.

Para terminar este post, felicitaros a todos por vuestros comentarios, son excelentes.

Besos,
Leola

Editado por - Leola el 16 Enero 2008 13:50:12

No he leído "El gran Gatsby" pero sí otras novelas de Fitzgerald. Dos Passos y Fiztgerald retratan la misma época, la era del jazz, el mundo de las flappers y de la prohibición, pero sus estilos son tremandamente distintos, opuestos casi. Dos Passos va directo a la escena como espectador, no plantea cuestión moral alguna, y Fitzgeral retrata a sus personajes en lo psicológico de una forma puntillista. En "Hermosos y malditos" NY también es la ciudad por la que se mueven los personajes, pero en ella no tiene entidad propia, es solo un escenario. Me parece un gran acierto la forma en que Dos Passos nos retrata a la ciudad en sí me parece magnífica, se siente su pulso, como crece, como hace triunfar a unos y como devora otros. Dos estilos que admiro, tan distintos uno de otro, pero planteando, como dice verofu85, el sueñoa americano de forma cruel.

Me estoy refiriendo a las edades de los personajes, la gran mayoría rondan la veintena.
No anoté las citas exactas, pero en distintas ocasiones se relaciona la “juventud” con la suerte, con la oportunidad, con la ciudad.
Sin embargo los personajes aparecen desgastados, cansados, agobiados, de vuelta de todo. No transmiten (al menos a mi) ideales o sueños, más bien creo que tratan de subirse al carro de la ciudad y del capitalismo que es imparable, algunos tienen éxito y la mayoría no.

No obstante, al reflexionar más sobre el término sección, me lleva a pensar en los wagones o áreas delimitadas de un tren de estación o -como en el caso del libro- del ferry. Cada sección supone un viaje hacia la vida. Después está el título de cada capítulo que anticipa metafóricamente los acontecimientos. Revisaré algunos de ellos.

Bueno, recuerdo algo de "El gran Gatsby" y comparto la opinión de otros respecto a que hay similitud en lápoca, aunque Fitzgerald es mucho más detallista. Creo también que hay similitudes en la historia de amor/desamor de los personajes principales, es decir Gatsby-Daisy y Jimmy/Ellie. En ambos casos, los hombres tratan por todos los medios de conquistar a su dama, pero ella siempre se escapa o se desvanece.

Por otra parte, me gustaría saber cual ha sido el personaje que no os ha gustado para nada, o no hay ninguno?

Bueno, trataré de engancharme a una próxima lectura que tan bien me hace compartir. Un abrazo. Alba

Vero, Más detallista con respecto a los personajes y a su - perdón por la redundancia- personalidad, a eso me refería.
Con respecto a los personajes, bueno, por muchas razones no me agrada George Baldwin y siento bastante simpatía por Congo.

Coincido en que Gerorge Baldwin es de los personajes más antipáticos de la novela. Parece el arquetivo del abogado de éxito, ambicioso y sin escrúpulos, no le importa hacer daño a los demás. En las últimas escenas en la que aparece me da la sensación de que a pesar de que la ciudad que le ha dado todo lo que ambionaba (direno, posición social y hermosas mujeres) no está satisfecho.

En cuando a Congo desde el principio parece alguien dispuesto a disfrutar de lo que la vida le ofrece. Su cambio de fortuna parece más algo encontrado que algo buscado, y se muestra generoso con los que le rodean.

Es cierto que Dos Passos no hace referencia directa a la psicología de sus personajes; existe un narrador omnipresente que se dedica a hacernos desfilar una gran cantidad de personajes, pero no profundiza o detalla su personalidad. pero precisamente lo que les describe es la descripción de sus actos, sus decisiones, su comportamiento. En ningún momento nos dicen cómo es Ellen, pero su comportamiento nos hace pensar que es una mujer egoísta. Personalmente no creo que se trate tanto del "detalle" sino de la técnica narrativa utilizada.

Aunque no lo sé, lo acabo de pensar rápido y corriendo (alomejor me arrepiento después:P). Mientras leía la novela señalé algunas páginas y en esta tenía apuntado al lado: SOLEDAD con el fin de hablar de la soledad que padecían muchos personajes y de lo fría que era Nueva York.

"Las horquillas le pinchaban la cabeza. Se incorporó, se las quitó todas y de una sacudida dejó caer sobre sus hombros la espesa mata de pelo. Dobló las rodillas para apoyar en ellas la barbilla y se quedó pensativa, oyendo el estruendo intermitente de los camiones que pasaban por la calle. Abajo en las cocinas empezaban a oírse el ruido de platos. De todas partes subía un murmullo en la ciudad que despertaba. Se sentía hambrienta y sola, en un océano rugiente. Un estremecimiento le corrió por la médula. Ellen apretó más aún las rodillas contra la barbilla."

No os parece que es una descripción muy buena sobre la ansiedad y como el ruido, el caos de Manhattan les afecta?

A ver si otro día me da tiempo a comentar otra que se me ha perdido...

Sí. De hecho creo que el ruido de fuera, hace mucho más patente el silencio de dentro. Dos Passos nos describe los gestos cotidianos, íntimos y personales, donde se abandonan las máscaras sociales y sólo permanece la soledad.

En cuanto a la manera de narrar de Dos Passos....uf!... me ha costado! Estoy acostumbrada a leer ligerito, intuyendo las palabras que van a venir, las estructuras de las frases, etc... por la coherencia, y ¡XD! Al principio me iba fatal. Tenía que volver a leer las frases, los párrafos, ¡incluso llegué a empezar un capítulo de nuevo porque no entendía nada! Necesitaba concentrarme "al mil por mil" . Y me agotaba... Empecé a ir más rápido cuando lo compaginé con otra lectura y también cuando empecé a leer las frases, aunque no tuvieran sentido, y a recordarlas más tarde para "formar el puzzle". muy interesante.

Bueno, me despido por ahora, a ver si más adelante me sale algo más. Chao!

La ciudad está en un momento de cambio, en plena expasión y crecimiento. Supongo que los personajes la ven como el lugar ideal para ver cumplidas sus ambiciones, el lugar en el que todo está cambiamdo y todo es posible. Imagino la imagen de NY en comparación al resto de los EEUU a principios de siglo, la única realmente cosmopolita, totalmente alejada del mundo rual y de las conveciones sociales. Una gran ambición o un gran proyeto vital no tendrían cabida en otro sitio.

Supongo que los protagonistas no se plantean qué es lo que les puede hacer felices... y desgraciadamente, no creo que esté muy alejado de nuestra realidad en la que los sueños de la gran mayoría se centran en alcanzar bienes materiales o cierto estatus.

No preguntarme nada. He visto que las cosas
cuando buscan su curso encuentran su vacío.
Hay un dolor de huecos por el aire sin gente
y en mis ojos criaturas vestidas !sin desnudo!

New York, agosto 1929.

Besos,
Leola

Editado por - Leola el 31 Enero 2008 13:34:19

Estoy más por la segunda opción, Dos Passos no ofrece salidas ni esperanza a casi todos sus personajes, no creo que pretenda una clase moral mostrándolos así.

Creo que me voy a imprimir vuestros comentarios cuando este hilo termine y guardarlos en la novela para releerla más adelante, me está gustando muchísimo más que la lectura de la novela en sí, tal vez me anime en vacaciones, cuando vuelva a tener unos días libres para leer sin interrupciones como ahora.

Es una idea genial, te la copio.

Besos,
Leola

Besos,
Leola

Editado por - Leola el 01 Febrero 2008 18:18:45

No estoy de acuerdo, esa actitud siempre ha sido considerada típica de mujer, pues también ha sido durante mucho tiempo la única manera que una mujer ha tenido prosperar: eligiendo cuidadosamente al hombre con el que se relacionaba.

Besos,
Leola

A ver si lo puedo explicar...Se me han olvidado muchas cosas y ya no tengo el libro, así que hablaré más sobre impresiones que me han quedado o sobre sentimientos que me transmitieron los personajes.
Ellen no me parece tan fría porque, con la decisión de casarse con Baldwin, se siente mal. Es diferente del propio Baldwin que, cuando deja la relación con alguien que le gusta expresa que "es una tontería sentirse mal" (o algo parecido). Cuando Dos Passos describe ese momento, siente que se hunde su alrededor...creo que sabe que pierde la posibilidad de ser feliz con un hombre. Parece que deja de intentar algo o de buscar algo...Pienso que es el AMOR.
También me llamó la atención en otro momento en que "escapa" de su marido el pelirrojo del flequillo (ni me acuerdo de su nombre, el pobre). Dentro del taxi ella siente...es consciente de que escapa de un tipo de vida. Sí que es verdad que es una mujer que carece de valores más humanos, pero...¿la educaron con mejores valores?¿Realmente tuvo la oportunidad de que se le ofrecieran otros? La sociedad en la que vive, por lo menos la que nos muestra Dos Passos, parece que no. Creo que una cosa que tienen en común los personajes del libro es esa falta de Ética (no sé si uso bien el concepto "Ética"). Ahora mismo no recuerdo a ningún personaje que tuviera valores diferentes.
Sobre los personajes de la fiesta de Cassie, comenté que no se daban cuenta de que sacrificaban algo, y fue porque después de tantos años...siguen igual...: sin cambiar objetivos en la vida, con las mismas ilusiones frustradas, como quedándose en una adolescencia permanente... Sentí que hacían el ridículo y no se daban cuenta. Creo que es bueno en las personas tener proyectos, y que las personas más ambiciosas deben crearse proyectos más ambiciosos (muy común en todos los personajes),...pero también es de sensat@s el cambiarlos si un@ ve que no son realistas. Ningun@ se plantea un cambio o una posible vida. No saben que esta actitud de "no cambio" les hace sacrificar otro ámbito profesional de su vida, otras aspiraciones, con una cierta estabilidad (si era posible en aquellos tiempos), con madurez y serenidad. No sé...Tampoco es fácil opinar sin haber vivido esa época...

Lo de la sexualidad, perfecto; pero esa nota de color a la vez me parece momentánea y engañosa. ¿Qué harán a los cincuenta años?

Espero me perdonéis el delirio

Una profesional de la interpretación no intenta ser actriz, lo "es". Otra cosa es que no logre el éxito que ha idealizado. En todas las producciones existe la actriz principal y las secundarias... ¿eso es fracasar? Desde mi punto de vista, los actores y actrices son personas que hacen el tipo de trabajo que les gusta hacer, sin preocuparse de los convencionalismos. Es posible que bajo toda esa pretendida alegría aniden sentimientos de fracaso por no lograr sus objetivos, pero probablemente más felices que la gran mayoría.

Coincido totalmente. Y es más, creo que una de las cosas en común que tienen los personajes es esa falta de capacidad de cambio, además del concepto de "éxito en la vida"

En cuanto al ritmo, no acabo de entender a qué te refieres, porque precisamente encuentro que el ritmo narrativo del autor -en cuanto a sucesión de escenas- es vertiginoso.